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【 咸 济 】 醉 语 乱 章 [复制链接]

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狮山乡
只看该作者 50楼 发表于: 2014-03-01

      

      小岛兄,我感慨现实官场的灰暗,以及官场独有的潜在规则对人性的污染。认为,相比其它职业,在官场,做一个好人,更难。我强调客观环境对人的影响。

      你对此提出批评,认为好人就是好人,圣洁得完全可以不受客观环境影响,将主观意义绝对化了。

      我想,你我二种观点,无需硬要相互对立,犹如现实的主义与浪漫主义,悲观主义与乐观主义,皆是侧重不同。

       小岛兄,感谢你随意送我几顶帽子──“偏执” 、“偏见” 、“不理性” 、“不明智”,我试着戴了戴,不尽合适,有的确实大了些──大了也就不送了呵,送回是不礼貌的!






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蔡岭镇
只看该作者 51楼 发表于: 2014-03-01
回 小岛公民 的帖子
小岛公民:
  人与动物的区别在于有思想,在控制欲望的同时产生了道德,于是组成了家庭。
  人是群居的动物,为了生存,需要控制土地、水、粮食等资源不被别的种族掠夺,于是进行了分工,从而形成了阶级,统治阶级的意志上升为法律,国家就形成了。
  "杀人是犯罪,可只要在国旗的飘扬下,杀人越多越是英雄。一部浩浩荡荡的国家史,就是一部浩浩荡荡的人对同类的杀戮史。"动物之间,为了领地和交配权也在厮杀,物竞天择这是自然选择的结果.如果你在国家史中看到的只是杀戮,不知你是否看到了拯救.
  " 权势和钱贵当然乐意和谐,也愿意学学雷锋;而让弱势的受害平民还要“讲和谐”、“学雷锋”,只能让软弱的更为软弱,温良的愈加温良;自然而然,窃取踩踏的,便更可自由自在的窃取与踩踏。"难道你不希望这个世界是和谐的?软弱的应该强硬起来,温良的应该起来反抗,只是过程中又免不了要杀戮,好像又与你的国家史观相悖!
  "本人也不例外,年轻的时候,荞麦田里当个野鸡冠(官),还真浑身是劲。"这是真话,"所幸,受到命运的偏爱,及时将我召唤回来-"这是无奈!作为自嘲也就罢了,千万不要以为就比别人高尚.
.......

人与动物的区别在于有思想,在控制欲望的同时产生了道德,于是组成了家庭。
--不懂得动物的思想,就断言动物没有思想,这是说者的愚昧无知。

"杀人是犯罪,可只要在国旗的飘扬下,杀人越多越是英雄。一部浩浩荡荡的国家史,就是一部浩浩荡荡的人对同类的杀戮史。"动物之间,为了领地和交配权也在厮杀,物竞天择这是自然选择的结果.如果你在国家史中看到的只是杀戮,不知你是否看到了拯救.
---这样的“拯救”充其量也只是披着羊皮的拯救。如果总是以物竞天择为杀戮找到合道合法的理由,这充满暴力与血腥,这以千千万万个人头落地来改造另一部分人的生活境遇的是多么可怕。

" 权势和钱贵当然乐意和谐,也愿意学学雷锋;而让弱势的受害平民还要“讲和谐”、“学雷锋”,只能让软弱的更为软弱,温良的愈加温良;自然而然,窃取踩踏的,便更可自由自在的窃取与踩踏。"难道你不希望这个世界是和谐的?软弱的应该强硬起来,温良的应该起来反抗,只是过程中又免不了要杀戮,好像又与你的国家史观相悖!
---钻牛角尖的态度,根本无法理解真意。此处,你一定要注意“受害的弱势群体”关键词。

"本人也不例外,年轻的时候,荞麦田里当个野鸡冠(官),还真浑身是劲。"这是真话,"所幸,受到命运的偏爱,及时将我召唤回来-"这是无奈!作为自嘲也就罢了,千万不要以为就比别人高尚.
--不愿为虎作张,不愿与官鼠为伍,并与之分离开来,这样的人不高尚,那是什么?



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县城(都昌镇)
只看该作者 52楼 发表于: 2014-03-01
回 雪结成冰 的帖子
雪结成冰:人与动物的区别在于有思想,在控制欲望的同时产生了道德,于是组成了家庭。
--不懂得动物的思想,就断言动物没有思想,这是说者的愚昧无知。
"杀人是犯罪,可只要在国旗的飘扬下,杀人越多越是英雄。一部浩浩荡荡的国家史,就是一部浩浩荡荡的人对同类的杀戮史。"动物之间 .. (2014-03-01 13:29)

  "--不懂得动物的思想,就断言动物没有思想,这是说者的愚昧无知."人与动物的区别在于人有思想,愚昧无知的人不知是谁?
  我在这里对咸济的文章进行质疑,无非是探讨,绝不会盲从,质疑是一个人应该有的科学的态度!就像咸济本人对包括四大名著在内许多的质疑一样,当然质疑本身也不一定正确.
  但你就像咸济的应声虫一样,在你的回复中除了吹捧,还是吹捧,其实这对咸济本人也不一定就是好事!如果少了别人的质疑,他就可能认为自己是一个传道者,而不是一个求道者!质疑可能比吹棒更能使人清醒,而勇于改变...
  可惜了你的才气,沦为别人的"扛旗"者,人云亦云,没有了自己的态度!



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狮山乡
只看该作者 53楼 发表于: 2014-03-02
    
    

       小岛先生,质疑,必须建立在文章的真实领会上,质疑,应取慎重的态度。

     【醉语五章】本人也不例外,年轻的时候,荞麦田里当个野鸡冠(官),还真浑身是劲。全然不知,当官是个险恶的泥沼,这条看似光彩的通途,很容易遭遇贪婪嫉妒仇恨缠身,把人性之恶催化出来。
       所幸,受到命运的偏爱,及时将我召唤回来,才让我,更有可能───做得起一个好人。
    
     【小岛引语】作为自嘲也就罢了,千万不要以为就比别人高尚.

      从内心到文字,我都是感激命运的眷顾,就怎么变成了“以为就比别人高尚”?──这是为追寻真知真理而质疑吗?显然不是。在这里,我看到的是想当然,想当然地打击人。

     【醉语五章】第二章,我对国家之间的敌视、对抗,以至对人类的深重伤害,进行了批判,后又对高层用和谐麻痹公平进行揭示,前者指国家,后者指政府,前者拷问人类的智慧,后者呼吁政府的公平管理。主题不同,主体也不同,国家不等于政府,怎么你就认为“相悖”了?还动辄向人扣“偏执” 、“偏见” 、“不理性” 、“不明智”的帽子。

     小岛先生,不求甚解,不讲究思想内在逻辑的质疑,我觉得是为反对而反对的质疑,为质疑而质疑的质疑,对如此太轻浮的质疑,我只有逃避。

     谢谢!



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大港镇
只看该作者 54楼 发表于: 2014-03-02
                                               纯文学的臆想无法诠释国家的真正含义

   很愿意看到这么多网友在此探讨问题。这说明咱们的在线充满着生气。不同的声音让我看到了一种进步!无论是作者还是读者都可以在探讨中提升自己。
   我在前面的(12楼)留评中说:期望大家多一些理解和宽容——李志强的正直是这个时代不可多得的品质。这是因为我估计他的这个《醉语五章》会引起某些争议。这十分好,说明大家都在关注着李志强。本人十分感谢战鹰少兄和小岛老师明朗的态度与明确的观点。不同声音的本身很贵重!
   看过所有的留评,我想再次说说自己的观点。下面的话本不想牵扯中国的政治,但有的社会现实又难于回避得开。
   李志强先生的五章写得很精简,很多地方都是直接表达观点,省略了逻辑关系的演绎。这样在阅读理解上必定留下了更大的空间,在一篇短文中集聚了五章,有的问题就不能深刻表达,我这里想做个延伸。
  国家问题是整个人类社会的问题,不能局限于某一个地域。要理解国家的真正含义,首先就必须严格区分国家——统治者——国家机器这三者的不同意义。国家,不全等于统治者,统治者不全等于国家机器。纯文学的臆想诠释不了国家的真正意义,进而产生超越国家现实意义的超现实主义。从理想和理论上说,这三者可以无限趋近,但现实中永远不能重合。窃国者诸侯,窃钩者贼。任何不能代表人民利益的政治集团和政治个人都无法代表国家的真正意义,他们只能算以国谋私,国家是他们的掩体是他们的旗号。真正的国家意义永远独立在那里。也就是说,我们真正能说的,只能说某某统治者怎样,而不应该说某某国家怎样。是一些统治者故意混淆了这两个概念。以便自己堂而皇之。以便自己强奸民意,这是强奸国家概念。人类社会的所有国家都是这样遍体鳞伤的走来。而且还会这样走下去。当然,我们有时候为了称谓的简单化,也把统治者说成国家。
   李志强先生的国家二字打了引号,我想就是这层意思。当然,他的五章里也有超现实主义情绪,这点应该商榷,但网评中又恰恰没有人说到这一点。日本军国主义的大东亚共荣圈是法西斯,陶渊明的桃花源则是乌托邦,早期西方的空想共产主义也是乌托邦。这些无一能代表真正的国家意义。宗教情怀作为一种信念和理想,应该鼓吹,但无法覆盖严酷的社会现实,我们心中有不平,只能指责统治者,而不能谩骂国家,因为国家概念本身也在受难。有的统治阶级不是我们需要的,但国家永远是我们自己的。我们憎恶有的统治者操纵的国家机器,但不能连同自己的国家一起仇恨。真正的国家意义只属于人民。
   阶级是利益组成的,国家是人民的意志组成的。当今社会已形成了一个庞大的官僚阶级,或曰官僚利益盗窃集团,这是体制下的弊端,但他们不能代表真正的国家意义。尽管他们操纵着国家机器,因为国家机器是有阶级性的。而且这种阶级性是被使用者着的色。
   我评价过李志强的文字是回归中世纪的冲锋,是说他在做捍卫人类文化道德底线的浴血奋战,不是说他个人倒退了,而是人类的道德情怀陷落了,把他逼到了悬崖。
   不能说我们的语言环境有多么的自由,更不能说我们的空气已解冻,所以在这样的环境中,愤世嫉俗的李志强也只能在他的《醉语五章》里叹叹气,这种声音比起歌功颂德,粉饰太平的声音好千百倍,我们应该高兴才是。
  思想者的思想一定要是锐器,深刻,但也要含蓄,含蓄又更需要锐利。真诚的希望李志强先生写出由单点进入直达膏肓更高品质的文章。
  临了,我要鲜明地表明:我很愿做李志强的“扛旗者”,为他的个人品质扛旗,为他的文格扛旗,我们不能要求他是一块十足赤金,因为很多人连镀金都做不到。这个世界本来就缺少旗帜,如果有谁能亮出自己色泽明朗的旗帜,我十分乐意扛着。
  我还要说,思想交锋不能以其昏昏使人昭昭,自己的概念要清晰,不能让人费解。在线也有一个不好的地方,有的人容不得别人的和谐,变着法儿想表现一下自己的激越和锐气,应知道,我们要的不是你有多少激情,而是激情之下的沉淀。
  有的人可能小日子过得不错,于是就山呼万岁。这个个世界依旧灾难深重,很多人依然处在水深火热中。每个人都立在天地间,所要担当的就那么简单吗!
  我说话历来就不针对具体的个人,从现象出发谈点个人观点,有不同意见欢迎商榷

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狮山乡
只看该作者 55楼 发表于: 2014-03-10
【咸济酒话】 面对好人的无奈
面对好人的无奈

                                              
                                             李志强


    片断式写作,可能成为今后我文字表述的常态,这样有一个好处,去掉煞费苦心的谋篇布局,和枝蔓缠绕的连接,让我的思考如竹筒的豆子,倒得利索。

    前些天,写了一篇片断式的小文《醉语五章》,在“都昌在线”我的专版里发了出来,之前,预见到了这几段颠覆性的“醉语”可能会引来非议,可没想到风声这么大,且性质还稍稍拐了些弯……

    在“醉语二”中,我对国家存在的价值进行质问,觉得人类的智慧出了偏差:许多许多的人挣扎在饥饿线上,人类却要花费巨额财富,争先恐后地制造武各种各式武器,为的是敌对、杀害自己的同类。我总是想,人类要是都不要国家,只要管理事务的政府,人世间会少出几多完全没有必要的对抗和仇恨!

    也许是唯物学说于思想扎根太深,也许国家情怀猝不及防受到了伤害,很多网友发出了批评之声,尤其是战鹰兄,很义愤地写道,“汪精卫再怎么混蛋,也不会说国家是人类的敌人,他只会美其名曰是在曲线救国”,战鹰虽没把汉奸骂出口意思是我比汉奸还汉奸。还强调我的形象在他心中轰然倒塌。

    懂得战鹰,他是为自己的信仰而战,他是个在眺望的人,他有自己的星空。

    因此,我给他的回复是,你是论你心中的事理。我理解。

    应该说,我不是一个容不下批评的人。

    小岛兄不同,感觉迎面与他相撞的是情绪。

    我在“醉语四”中,谈到国人崇尚官本位,后写道:“本人也不例外,年轻的时候,荞麦田里当个野鸡冠(官),还真浑身是劲。全然不知,当官是个险恶的泥沼,这条看似光彩的通途,很容易遭遇贪婪嫉妒仇恨缠身,把人性之恶催化出来”,“所幸,受到命运的偏爱,及时将我召唤回来,才让我,更有可能───做得起一个好人”。

    在此,从文字到内心,我都是庆幸与感激。

    小岛兄对此的回复是:作为自嘲也就罢了,千万不要以为就比别人高尚。

        我不明所以,以后,在小岛兄《一则回复引起的故事》一文中,我看懂了小岛兄情绪的由来,原来,《醉语五章》后面有个注脚──“发表于《凤凰博报》”,让小岛兄不爽,可能是认为这样有显摆之嫌。在此我解释一下,一般酒味很熏人的文章,我都是先发到阅读面更广的外地报刊,待能发表后,再以此作依凭给当地报刊的编辑,让编辑不踌躇为难。这次用意是一样,不让网管为难。

    写下这段文字,并非是想延续争论,相反,我是不愿争论的,甚至是害怕争论。原因有几:

    一是争论很难围绕一个标靶,从树干,树枝,树叶,再转换到树上的虫子,再转换到长虫子的天气……话题一直不停地分枝开杈,你一路追赶气喘吁吁也甭想论个明白。

    二是,大家都说“就事论理”,“对事不对人”,其实很难做到,人有极其感性的一面,说事必及于人,谈人必夹以情。更何况双方在对争中,一方面,为了维护自己道理的正确,人会不断指责,乃至伤害对方;另一面,出于自我保护的本能,要占有道义的正确,人对给予的伤害可以全然不知,只会一个劲地放大对方给自己的伤害。这个时候,人是失明的。事理之争,也就非常容易衍变成了相互情绪的对抗,与情感的互殴。

    其三,很多争论是发生在“是”与“是”之间,无关对错。或者说不成争论。比如,我说黑色好,它肃穆庄严,你说不咧,白的多好,洁白素净。我说高山巍峨崇高好,你否定说大海广阔浩瀚好。如果争论中再加上“偏执”“局限”的指责,只能徒增气耳。

    因此,我更喜欢无声的阅读,和傻傻的参悟。

    我阅读过小岛兄的文章,并向报刊编辑极力推荐过,从字里纸背,我能感觉小岛兄是个干净的人,干净的人无疑拥有好人的质地。还有战鹰兄,他一直推崇着人间正义之精神,他亦可称得上一个好人。

    可好人竟与我有如此之冲突──

    我无有丝毫的怨气,只归结于,是做人的另一种无奈!

                                                                                                       201439
      



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县城(都昌镇)
只看该作者 56楼 发表于: 2014-03-10
正因为,“可好人竟与我有如此之冲突──”
所以国家就有存在的土壤。

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只看该作者 57楼 发表于: 2014-03-10
回 djake 的帖子
djake:正因为,“可好人竟与我有如此之冲突──”
所以国家就有存在的土壤。
 (2014-03-10 21:31) 

够精辟!

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只看该作者 58楼 发表于: 2014-03-10
有争辩非常正常,能引起大家争辩的文章,才有看头!

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只看该作者 59楼 发表于: 2014-03-11
        文中所言,看似有以德报怨之嫌,但我感觉是咸济兄对待不在一个思想层面的包容和教化。实际上,这也是作者对文中提及之人的看重。不然,也就一个“他娘的”或无语而了事作罢。
    无关对错,无声阅读,傻傻参悟,------真好!